​​​​​​​​​​インターラクション​

今まさに戦禍にある母国を持つ方、過去の負の歴史に対してボランティアで向き合う方、そして第一線で任務を果たしてきた方という、お三方のまったく異なるアプローチで語られた話を伺いました。時代の変遷の中で、抑止力や戦争に対する考え方も大きく変わってきた。それぞれ個人としての思いも合わせて伺ったことで、より印象深く感じました。それぞれ互いの話をどう受け止めたのか伺います。

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ナザレンコさん：　ウクライナでは戦争初期、兵士の名前や家族の声が報道されていたが、今では「本日の死亡者数」として数だけが伝えられるようになってしまいました。一人ひとりの死は悲劇だが、一万人の死は統計と言われる。だからこそ、今村さんの遺骨収集活動が「生きた人間への敬意」を持って行われていることに強く感銘を受けました。

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阿部さんの、自衛隊が国内だけでなく、アフリカなど遠く離れた場所でも貿易を守る活動をしていることも非常に重要だと感じました。目に見えないところにも危機はあり、私たちの日常生活を守るために尽力している。今後は一般市民の協力と支援がより必要になる。自衛隊の活動に感謝の気持ちを持ち、それを支えることが大事だと思っいました。

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今村さん：　平和を語ることは重いテーマですが、ナザレンコさんの祖国ウクライナを奪われた経験と、阿部さんが日本を守るために立っている覚悟には共通するものがあります。平和は与えられるものではなく、自分たち自身で守り抜く意思と行動が必要だと改めて感じました。これまで戦没者の遺骨収集を通じて過去の犠牲に向き合ってきたが、二人の言葉から「平和を守るということは、戦場の外側だけでなく、今この瞬間の日常にも存在する」と気づかされました。

 

国を背負って生きること、広報活動や言論を通じて自由を主張することが、それぞれ異なる形での世界平和の実現につながると感じました。根底にあるのは、人間としての責任と覚悟だと思う。若い世代として、これからの活動に活かしていきたいです。

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本当に頑張っていただきたいと思います。人間というものは、実際にその状況や立場になってみなければ分からない生き物だと痛感しました。また、個人の命が統計として扱われてしまう現実に対して、何が間違っているのかを常に問いながら進んでいかなければなりません。

 

今村さんのようにそれを乗り越えようとしてくれる若い世代がいることに、人間も捨てたものではないと感じる一方、いたちごっこのように繰り返し、ギリギリのところで踏みとどまっているのだと思います。

 

「これで十分」と言った瞬間に終わってしまうという阿部さんの言葉がまさにそれを示している。繰り返しやっていかなければならないということを強烈に感じさせられました。

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阿部さん：　まず、ナザレンコさんの「ウクライナが払った犠牲は取り返すことができない」という言葉に深く共感しました。ロシアの侵攻によって多くの人が亡くなり、さまざまなものが破壊され、取り返しのつかない犠牲を払っている現実を前に、こうした事態を二度と起こしてはならない。抑止力を持つことが不可欠であり、もしそれが破られたとしても、短期間で対処し、元に戻す力が必要。日本もそういう力を重視していかなければならないと思います。

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また、今村さんの遺骨収集の話にも心を動かされました。今も海外の土の中に眠っている現実に向き合う姿勢に敬意を抱きました。海上自衛隊でも、海外訓練の際には過去の海戦の場所で慰霊を行っている。花束を海に捧げ、礼砲を撃ち、争いを抑止していく思いを確認しています。

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阿部さんは、危険な状況が高まる中、最前線で身をさらす任務を遂行されてきました。一方で、誤解やネガティブな発言を受け止めてきたお心持ちを伺いたいです。

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阿部さん：　防衛や戦争について、消極的でネガティブな考えを持つ人も確かにいるが、応援してくれる人も多くいる。そうした人々の存在が、任務を続ける上で一番の励みになりました。また、日米同盟のもとで米軍と訓練を行う機会もあり、実際に戦地に派遣されるアメリカ軍の人たちの国に対する気持ちに触れることで、自分自身の役割にも大きな意味を感じるようになりました。

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みんなで協力し合うことが、今まさに世界のさまざまな場所で起きている現実を乗り切る手だてだと思います。協力しなければ、その後ろには恐怖があるだけ、それは当たり前のこと。だからこそ、誰かが率先していかねばならないと思います。

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次にみなさんには、そういう大きな営みを実践されてきた中で、自分自身が人としてどう変わったかを伺います。

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ナザレンコさん：　19歳で日本に来た時、知り合いもおらず、日本語もほとんど話せなかった。その時から、親や政府に頼るのではなく、自分の夢を追い、自立した生活を送ることを学びました。大学時代、日本の学生の多くが親に家賃や携帯代を支払ってもらっているのを見て、自立の遅れが生じることを感じた。困った時に誰かに頼るのではなく、自分で行動する力が必要だと痛感しました。国を守ることは、まず自分の生活を守ることから始まり、国の独立を守ることは自立から始まる。日本での一人暮らしの経験がそれを教えてくれました。

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今は30代になり、家族や子供を守る立場になりました。国を守ることは、家族を守ることにもつながるという自覚が芽生えています。

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今村さん：　活動に参加する前は、戦争を80年前の遠い出来事として捉えていました。学校で学ぶ年号のように、1945年8月15日に終わったという「点」として理解していた。

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しかし、実際に現場で活動し、多くの人と話す中で、過去ではなく今に続く「線」としての戦争を実感するようになりました。名前も知られず帰れなかった人々がいて、彼らの人生は、本来なら今の私たちのように続いていたはずだった。平和が破られたことで、それが叶わなかったという現実を重く受け止めています。

 

平和は私たち自身の意思で守り、引き継いでいくもの。生きているということは、誰かの犠牲の上に続いている時間なのだと深く認識するようになりました。

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阿部さん：　自分自身が大きく変わったという感覚はあまりありません。防衛や安全保障について多少詳しくなったかもしれませんが、本質的には変わっていない。ただ、35年間の中で一番の変化は、訓練を共にした仲間たちの存在。友達という言葉では言い表せないような、家族以上に大切な存在が周囲にいます。同期と呼ばれる仲間たちがいて、彼らとの絆が自分の人生において最も大きな変化でした。同期のことを優先するあまり、家内との喧嘩の種にもなるが、それほど大切な存在になっています。

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ナザレンコさんは、日本に来る前から、何十倍、何百倍の人間に成長されました。大変な経験があったからこそ、今の姿があるのだと思います。今村さんのような若い世代のしっかりした姿には驚かされます。自分が年を取ったと感じる瞬間でもあります。阿部さんには、また真逆の素晴らしさを感じます。それぞれ全く違う背景を持ちながら、お三方のような方々が並行して存在していることが、世の中が動いている証だと思います。

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では最後にまとめの質問です。ひとつめは、ご自身にとって「世界平和とはどういうものか」、一言でご自身の言葉でお願いします。

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ナザレンコさん：　世界平和を保つためには、自国の独立を守ることが絶対に必要です。自由に生きられるのは自国でのみという認識を共有したい。ウクライナは歴史的に多くの国に支配されてきました。やっと独立を得た今も、それを守らざるを得ない状況にあります。

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世界平和を実現するには、各国が自国の独立を守りつつ、互いの文化や習慣を尊重し合うことが必要です。国家があるからこそ自由がある。誰のおかげで今の生活があるのかを認識し、自分の自由を追求しながら、他人の自由も最大限に尊重すること。それが世界平和への第一歩だと考えます。

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今村さん：　世界平和は遠くの誰かや権力者が作るものではなく、今ここにいる一人ひとりが目の前の命と向き合うことから始まる。戦没者の遺骨に触れるたびに、平和は作られた状態ではなく、私たちの意思によって守られるものだと感じます。過去の犠牲を忘れず、同じ痛みを繰り返さないと誓い続けることが、人と人、国と国の信頼をつなぎ、世界平和につながる。日々の選択や行動の中で、このことを意識して活動していきたいと思います。

 

阿部さん：　世界平和という言葉は美しく聞こえるが、今ウクライナで「世界平和について話そう」と言っても、そんな話をする人はいないと思います。日本もまた、世界平和どころではない状況にあるのが現実。だからこそ、そういったことをよく考えていかなければならないと今回改めて思いました。

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率直な全く異なる視点からのお考えを率直にありがとうございます。ふたつめは、「世界平和をつかむために何が必要か、そしてそのためにご自身が何をされるのか」、お願いします。

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ナザレンコさん：　世界平和や自国の平和において、無関心でいないことが最も重要です。他人事として受け止めていると、いざ自分が困った時に誰も助けてくれない。広い視野を持ち、すべての出来事を自分事として受け止め、解決策を探すことが大切。ウクライナのニュースだけでなく、パレスチナやイスラエル、日本の問題も含めて、世界中の情報を総合的に見なければなりません。私自身、ポジショントークにならないよう、客観的な事実をつかみ、様々な人から情報を集める努力を続けています。

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今村さん ：　世界平和は一人ひとりの意思の結集から生まれる。人間としての姿勢から始まるものであり、関わる人や事象に対して、相手の気持ちと尊厳を尊重することが大切と思います。遺骨収集の活動は、失われた命を国に返し、過去と現在をつなぐ橋となる。違う国籍や立場の人々との対話と理解を通じて、信頼関係を築き、世界平和の実践につなげていきたい。一つひとつの行動を積み重ねて、助力していく覚悟を持っています。

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阿部さん：　自分は「世界平和」を目指すべき“目的”とは考えていません。基本的に守るべきは、自国の独立や領土の保全、そして国民の生命と財産。これが第一の目的です。そのためには、自由や民主主義、法の支配といった普遍的な価値を世界に広げ、周囲を安定させる必要がある。つまり、世界平和は目的ではなく、自分たちを守るための“手段”だと捉えています。今、ウクライナ戦争によって、そうした普遍的な価値が崩れようとしている。だからこそ、そういった動きには明確に反対していかなければならないと強く思っています。

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また、こうした考えを、いろんな場所で話していきたい。自分がウクライナに行くことは簡単ではないが、そうした現実を伝える活動をしていきたい。微力ではあるが、同じ考えを持つ人が増えるような働きかけを続けていきたいと考えています。

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ありがとうございます。長時間にわたり、深い話を包み隠さず語っていただき、本当に感謝しています。もちろん、今日の話がすべてではなく、本当に正解かどうかは分からない、意見の違いもあると思います。でも、そうした違いをぶつけ合いながら、先に進んでいくことが大切だと感じさせられました。

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最後に、「今日のセッションを終えての感想と、参加してくださったみなさんへのメッセージ」をお願いします。

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ナザレンコさん：　今日、活動の場は違っても、思いは共通していると感じました。この国の平和と独立を守るという信念を持つ方々の貴重な話を聞けて、非常に有意義な時間でした。政治や平和について、無関心でいても無関係ではいられない。政治に関係ない人は一人もいない。今日の一番大事なことは、登壇者の考えを知るだけでなく、自分自身でも考え、自分なりの結論にたどり着くこと。正解は一つではないが、常にこうしたテーマについて考え続けることが大切だと改めて思いました。

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今村さん：　今日、ナザレンコさん、阿部さん、木村さんの話を聞いて、普段あまり深く考えることのない「平和」という言葉の意味について考えさせらました。平和を実現するかどうか以前に、その言葉の意味を見つめ直すことが重要だと感じました。国を守る覚悟や、祖国を失った痛みといった深い経験の根底には、結局「人と人との関係」がある。政治の話も含めて、自分ごととして捉え、判断し、考えることが大切。一人ひとりが目の前の命に誠実であろうとすることで、世界平和や自国防衛につながると信じています。今日の話を聞いてくださった方々には、学生として遺骨収集活動を通じて少しでも力になれればと思います。JYMAの活動や厚労省の情報なども見ていただき、小さな一歩を一緒に踏み出してもらえたら嬉しいです。本日は本当にありがとうございました。

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阿部さん：　今日はナザレンコさんと今村さんの話を聞いて、とても有意義でした。自分が一般の前で話す機会はほとんどありませんが、今日は木村さんのおかげで貴重な経験をさせてもらった。ありがとうございました。

こちらこそ感謝しています。今日のセッションで一番ショッキングだったのは、「世界平和」セッションで「世界平和が目的ではない」という言葉でした。

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でも、それが本質なのかもしれません。世界平和を達成したら終わり、というものではなく、常に人間が人間らしく、誰もが戦争のような悲劇を繰り返さず、豊かに生きていくこと。人と世界のよりよい未来をつくることが本質であり、そこに向かってそれぞれが違う立場や考えを持ちながらも、実践している姿に大きな勇気をもらいました。

 

今日のように、あらゆる角度から意見を交わし、参加者のみなさんがそれぞれの思いを寄せ合うことで、ようやく「平和」の一文字にたどり着けるのだと思います。森羅万象すべてが平和につながっている。だからこそ、私自身もますます行動していこう心を動かされました。お三方には心から感謝申し上げたい。本当にありがとうございました。

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ご参加いただいた皆様、そしてこれから動画をご覧になる皆様にも、心から感謝申し上げます。みなさんはどう思われましたか。ぜひお考えをお寄せください。次につなげていきましょう。それでは、セッションは以上で終了とさせていただきます。皆さん、手を振ってお別れしましょう。どうもありがとうございました！